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日月峡看世界:《亚洲财经》专访大宝法王:对中国的感情很深;想回家

时间:2018-12-02 23:46:07来源:本站 作者: 点击:
  

  无论我们轮回到哪一个时空,曾经造下多少不善业,这位悲智圆满的觉者都将带领我们冲破无明的黑暗,见到那个最圆满最真实的自己。如果你还不曾认识他,

  这是第十七世大宝法王噶玛巴‧鄔金钦列多杰第叁次访问美国,与2008、2011年的前两次访美不同,2015年3月初从印度啟程到达美国,他在美国访问超过两个月。大宝法王一生中有过4次出国访问,前一次是去年访问德国。可以肯定,印度政府可以给予大宝法王前所未有的超过两个月的出访时间,是放宽了对大宝法王的控制,终於稀释了对大宝法王是中国派出来的怀疑。

  即使在美国繁忙的弘法、参访、会见期间,面对尼泊尔7.9级强震民眾受难,数小时内,法王就发布关切地震灾情的文告,呼吁噶玛噶举寺院採取行动保护附近居民。身在美国的法王远距离帷幄运筹,将物资和款项从印度运送至尼泊尔,展开实际的救援行动。他整週持续对受难者援助的关注中,推迟了自己的休息时间。并在纽约曼哈顿区的河滨教堂(Riverside Church)為尼泊尔地震受难者主持大型法会,彰显大宝法王的大慈悲。

  和15年前出走西藏相比,身高超过一点八米的十七世大宝法王噶玛巴鄔金钦列多杰,已是一位成熟的男子汉。他天庭饱满,双目有神,外界还因為他的洒脱称他為「英俊法王」。微胖的身躯端坐在法座,极具佛相,儼然就是一位圣人。

  来到印度社会后,噶玛巴大部分时间居住在达兰萨拉往东40分鐘车程的上密院。每天上午,噶玛巴就在上密院4楼宽敞的会客厅接待来访客人,在印度政府还没有放鬆控制下,接访成為噶玛巴接触外界的重要渠道之一。

  印度德里的官员曾对笔者表示,官方一直没有完全排除对噶玛巴赴印度线月,噶玛巴才得到印度政府同意跨出歷史性首次访美弘法之旅。而第叁次访美,噶玛巴有了更為宽鬆的弘法考察环境。在美国纽约弘法期间,十七世大宝法王噶玛巴特意抽出时间,约定4月13日在纽约曼哈顿一幢私宅中接受了《亚洲财经》的独家专访。大宝法王噶玛巴以普通话回答提问,虽然法王的普通话不普通,聊天时还是有些词滙要停顿思考一下,但都能清晰表达意思。他说,「当年多亏中国政府指派了几个老师教我普通话,但我调皮,普通话学得不好」。走出拉萨时的普通话只有小学五年级的水平,到印度后接触华人多了,「要交流,普通话水平也提高了」。

  其实,大宝法王噶玛巴中文水平提高最重要的原因是喜欢中国文化,他对中国儒家思想很有兴趣,读《论语》《三字经》,几年前开始读《古文观止》,读不懂就慢点看。

  大宝法王噶玛巴经常提到中国古代诗人李白,还很喜欢读李白、杜甫的诗。他讲华人(这是他对汉人的习惯表达)对诗的灵感越来越贫乏、乏味,他说:「李白那时的意境、诗情,已经很难在华人中找到了。」他对繁体字也情有独钟,称很有艺术感,喜欢练毛笔字的大宝法王噶玛巴,写的就是繁体字。可以说,大宝法王噶玛巴是融匯汉藏文化最好的使者之一。

  香港噶玛噶举佛学会,掛着大宝法王噶玛巴画的工笔画,非常精緻细腻,他说,从小喜欢画画,如果小时候就能够认真去画,现在真的可以成為一个画师了。他也非常喜欢中国的文化,书画、古琴。

  这次访美是到印度15年后出国时间最长的一次,大宝法王噶玛巴表示:两个月的时间,很多人觉得不太可能。后来印度政府方面觉得可以放鬆,所以我很高兴,有这麼长的时间可以在这里做一些自己想做的事。两个月不短,但行程排得满满的,有时觉得两个月还是不够。「也许这是一个新的开始,希望将来可以自由出国,做一些自己喜欢做的和应该做的事。」

  这次赴美访问,大宝法王噶玛巴接触比较多的是大学,法王访问的学校包括哈佛大学(Harvard University)、普林斯顿大学(Princeton University)、史丹佛大学(Stanford University)、雷德兰兹大学(University of Redlands)、威斯康辛大学麦迪逊分校(University of Wisconsin-Madison)以及耶鲁大学(YaleUniversity)等。他指出,美国的学生对未来的世界很有抱负,都想做点什么事情。我看到这样的情景就非常欢喜。

  在美国演讲,十七世大宝法王噶玛巴讲到,作為大宝王,有一种责任。他对《亚洲财经》表示,他是噶玛巴行佛陀的事业者,佛陀的事业,不单仅指西藏,也不是印度或中国局限在某一个国家,应该是遍佈整个宇宙。所以要有一颗遍佈整个宇宙的慈悲心,一颗关怀的心。「我讲的责任就是大爱,或者是利眾生的。一个更广泛的责任。」

  採访的访谈内容很广泛,从到美国参观访问、大宝法王噶玛巴感到自己的责任;到他见过的中共领导人,还依稀记得小时候见过习;

  来美国主要是参加大学的活动,本来只是一两所大学,但现在变得有好多个。我在印度时,常常会见到美国大学的学生,但是没有去亲身体验他们的校园生活,这次来到美国,可以近距离接触,去体验他们的生活习惯,见证他们的学习环境。前两次来美国比较匆忙,主要专注在佛学中心,关於佛教的团体,了解论述的大多是与佛教有关。这次就接触了比较多的社会团体,学校、Google总部、Facebook的总部等。这是我的主要收获。

  美国是科技很发达的社会,有人会认為,科技对有神论会是一个冲击,尤其是互联网的时代。你认為,科技对宗教有利吗?

  科技越发达,人们对内在幸福的需要越来越多,靠外在的物质条件不能得到真正的满足和快乐。可能需要内在的精神上的滋润。其中,教育是非常重要的。这样的情景看,科技越发达,我们精神上的教育、需求更加的重要,人们更加的渴望。科技发展,对宗教不会不利。

  当然,有时候,宗教研究的方式,与科技研究的方式不一样,目标也不一样。我们不希望两者的目标一样,研究出来的成果一样,并不需要。社会是多元的,可以有不同的研究。两者着手的研究有不同方向。通过网络可能更有助於对宗教的理念和价值观的传播。

  Google、Facebook已经是我们生活的一部分了,我觉得到实地去体验一下他们的架构、运作方式,对这个世界可以了解更多一些,这也是挺好的。

  我觉得他们开始有兴趣了。去到两个总部,他们有禪修打坐的小房间,他们也注重一些正念打坐禪修,我看到这些。虽然他们不是佛教徒或信仰者,但一些佛法的精髓,或者佛法的技巧对他们来说也是生活中可用的。这是一个新的感觉。

  我一生就去过两个国家,一个是美国,一个是德国。这对一个藏传佛教的精神领袖来说是远远不够的。应该说,如果是一个平常的仁波切还可以接受,但我有这麼一个大宝法王的一个法号,还是不够的。需要更多的时间出国,弘扬佛法。

  有印度官员曾说过,对你不是很信任。说你可能是北京做的一个戏,这种怀疑也是确实的。能否说,印度现在对你的怀疑减弱了,或者打消了?

  说做戏不是真实的,或是偽造事实的。因為偽造,所以没有事实可以证明。现在印度政府也了解到我是无辜的,应该公平公正的对待我,他们开始去了解事实。

  我离开西藏时带着很大的希望,到了印度,发生了很多事情,很多的失望及伤心,但大局為重。虽然自己遇到很多的困难和不公平,但為了更大的目标,15年来就这麼过来了,我觉得自己也不容易。印度政府现在应该了解我是无辜的,会客观看待我。因為我对藏传佛教,对西藏民族、文化是有正面作用的,他们应该了解大宝法王噶玛巴这样的背景、歷史和影响力,我希望可以有正面的结果。

  发生这件事,在印度的媒体上爆料很多,但他们所讲的都不真实。是有倾向性,偽造的。还好那时我没有看电视,到事情趋平淡时,在YouTube上看了一些新闻视频,说得很夸大、很恐怖,完全是标籤化的。我自己问自己,我是什麼样的人?

  其实也没有那麼容易,这件事情肯定不是简单的出家人遇到的问题。发生在我的身上,我应该有很多责任,发生之初也是很着急的。

  从印度员警荷枪实弹跟着你,到现在可以让你相对自由到美国,可以看出印度政府也在给你空间,对你的看管也发生了很大变化。新上任的官员,可能会给你更多弘法的空间?

  印度民眾对我们藏传佛教是有恩的。他们可以接受这麼多藏人,在印度建很多寺院、学校、藏民村等,所有的西藏人都很感激。我本人也是要感激的,从西藏来到印度,虽然有很多不同的声音,但最终还是接受了我,给予我学习佛法,弘法的空间。但对我个人也有很多的怀疑、误会、猜测。如果是一个平凡的人是没有办法忍受的,但我有一个宗教领袖的责任,我必须要面对的。我们希望印度新的政府能够更客观,给予放鬆、自由。这个民主自由的国家要平等对待每一个人。

  看到印度政府的变化,其实你15年来的变化应该更大,佛法的提高、对人生的认识、影响都有很大的变化。有说你刚到印度时很贪玩,是吗?

  没有贪玩的情况。我到印度后,尊者常常会指导我,给我教导。对我自己来说最大的问题应该是懒惰吧。

  觉得如果我更勤奋一些,学到的东西要比现在还要多。但因為懒惰的关係,可能现在自己觉得很不满足的。

  学得更完美吧,佛学方面可以更进步。有的人会觉得我是一个完美主义者,但我不觉得,应该说,作為大宝法王的头衔,应该可以做得更完美。现在还是不够专注。

  网上看到,你在一个大学回答了创新和安心的关係?要放下,安心了,才会更有利创新,对你自己同样有这样的问题?

  时代不一样了,我觉得去领导一个传承,你也要有一个新的方式,不能用一种老套的方式去传承。我要创新,需要找到一个更好的,现代人可以接受的方式去做。

  有的,我们最近做一个方案,把藏传的大藏经变成数位化(数码化)放在互联网上,让大家都可以收藏、传播。平时我们都把大藏经放在佛堂里,要放整一屋子。看一部大藏经是很麻烦的。现在互联网上很方便阅读,更方便学者们研究交流。

  西藏的变化我了解,因為我的家人朋友都在西藏,我们必须去了解西藏的情况。通过个人或者团体会去了解一些情况,有时会在新闻媒体上,但我现在都不太相信新闻媒体,看到很多报道,包括发生在我身上的一些报道,很多都不真实。要肯定的是,西藏物质条件上、经济上改变挺多的,但有不同的人有不同的看法。经济上确实变化很大,这是真实的。当然还有很大政治的问题,但我不知道如何解释,我也不擅长解释这些事情。

  你在西藏生活了14年,又离开了15年,29年的人生经验,你认為西藏有独立的可能吗?

  独立是一种很复杂的问题,不是说你想独立就可以独立的。独立,西藏边界问题如何解决?经济上、军力上都要依靠某一大国,这不是可以任性的。我们现在最关心的事情是西藏现有的政治制度,比如说西藏人的自治等尽快把它解决,如果西藏的问题能解决,一切都能解决。

  我们是希望把西藏的宗教文化传承下去,更加圆满。让所有西藏人都更加满意的生活。我们期待这样一个结果。

  这件事情是西藏和北京之间来解决,没有一个外国可以帮助我们解决。印度没有办法,美国也不会解决,但不需要他们,我们可以自己解决的事情。现在流亡的西藏和中国境内的西藏(北京政府)之间,没有一座真正的桥樑,没有一个共识,也没有信任,就无法沟通,双方落差很大。所以我觉得在中国一直在批评**,而境外藏人社会一直在批评中国,这样批评下去是不会有结果的。我觉得要有一种共识,还要建立一些信任,这样就有慢慢谈、慢慢解决的基础。现在缺少这个重要的基础。

  你的公开表态比较少,政治方面你讲得比较少。你对解决汉藏矛盾可以有哪些贡献?

  这事太复杂了,超出我的想像,我不敢说我会有什麼贡献。我只能说,我可以做什麼。当然,我有关心这些事情。噶玛巴的传承,在西藏有900多年的歷史,是最悠久的活佛传承的歷史。噶玛巴也不干涉任何政治,而且,另一方面几代的大宝法王与中国的关係渊源很深,因為这样的关係,我也应该要追随歷代法王的脚步,也尽量不干涉到西藏涉及政治的问题。当然,政治上我是不能做任何事情的,我也不觉得我能做什麼。但在精神上,宗教、文化方面也许可以做出一些贡献,但这和政治是没有什麼关係的。

  你曾说从西藏拉萨来到印度,不纯粹是你个人问题,而是民族和文化的问题?你曾经讲里面没有政治考量,是吗?

  对,如果是我个人的问题,我会不考虑选择离开西藏。但我是噶玛巴,要完成传承,噶玛巴的传承人都在印度,他们也不能来西藏向我传授口诀,所以我不得不离开西藏到印度,纯粹是宗教和文化的选择。

  在印度,十六世法王有四大弟子,全部都在海外,其中有一个去世了。我的传承必须要从他们那儿接下来。并不是要去拿法器,我不会為了拿什麼要放弃这麼多。

  见过,换了几轮国家领导人了。见是在国庆节,我忘了是哪一年了。在城楼上,那时我还年小。

  我觉得我小时候有见过习,应该有见过,但不记得在哪里见的。我认识中国很多朋友,他们对习满抱希望的。每一个新领导上来,我们都有一个新希望,希望他爱护民眾,更能给民眾带来幸福,我也是这样希望的。中国是世界上人口最多的国家,那麼多人,那麼多眾生,能有一个很好的领导是非常重要的。我希望他可以做得更好。他在法国、日内瓦时对宗教尤其是佛教有很好的评述,对稳定社会的期待还是肯定的。

  你出来时没有说过不回去,北京也没有说过你不能回去,什麼时候才是你回去的时间?

  西藏是我的故土,我想有一天我可以回家。我的父母亲也很年长了,他们常常会生病,希望在他们临终前可以见一下。西藏是我美好的家乡,希望有机会可以回去看看,可以和藏族同胞团聚。我对中国的感情很深,如果有一天可以回去中国,也许可以在精神上、宗教上作出一些贡献。

  没有,可能需要找到一个适合的时机。我不想造成任何麻烦。出来的理由很单纯,為了宗教、文化。回去也很单纯,為家乡,為看望亲人。不想有政治上的原因。

  有人描述您是把世界拥抱在心中的人,美国在你心中的地位,在你的佛法世界中的位置是怎麼样的?

  美国是在物质和经济上强大的国家。之外,他们也开始注意到精神上的不足,我去一些大学的神学院,以前都是基督教,现在也吸收一些亚洲的宗教。比如说佛教,可以找到精神上的良药,解决他们心中最深的恐惧和担忧。

  你提到精神和心灵的诉求,这方面现代世界有物理的慾望,有人问尊者,如何克服生理上的慾望,他回答,你耳朵痒,你不去挠,就可以克服了。你是怎麼解决物质和肉体慾望的?

  依靠外在物质条件来满足我们的慾望是没止境的。我们的慾望是无限的,但物质条件是有限的,有限的物质无法满足无限的慾望,我们还是要找到更好的办法。满足幸福其实不复杂,不是需要多少钱,大房子才可以幸福的。你坐下来,把心放鬆下来,专注看着,呼吸,你也可以感觉幸福,幸福的条件就在你面前。我觉得如何去了解什麼是幸福,去认识一个已经在你面前的幸福。

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